Колишній президент Польщі, лідер руху Солідарність Лех Валенса в інтерв'ю Бі-Бі-Сі сказав, що якби він був президентом зараз, то не вступав би ні в НАТО, ні в ЄС без України.
Бі-Бі-Сі: Які ваші враження від візиту до України?
Лех Валенса: Все це дуже емоційно виглядає. Люди прокинулися, хочуть брати на себе відповідальність за долю країни, відчуваючи що це їхня країна. І це не залишає байдужим нікого. Маю сподівання, що світ це зрозуміє і прийде на допомогу Україні.
Бі-Бі-Сі: А що ви відчували психологічно, коли стояли на Майдані Незалежності в Києві, промовляючи до людей? Тоді, коли ви показали свій класичний знак рукою - Вікторія, тобто перемога...
Лех Валенса: Думав, що цей етап буде радше героїчним, переможним незалежно від кошту зусиль. Але за цим піде проза життя. А життя - річ важка. Сьогодні не можна бути ізольованим - треба співпрацювати і з Заходом, і зі Сходом. Треба думати, як замінити ці емоції, позитивне пробудження - як змінити їх на реформування Украни і добру працю задля неї.
Бі-Бі-Сі: Чи помаранчева революція в украні, як її вже охрестили, є продовженням революцій в Центральній та Східній Європі кінця вісімдесятих- початку дев'яностих років?
Лех Валенса: Звичайно, це є продовженням тих революцій, якщо вести мову про емоції, участь народу, сподівання - в цьому сенсі то є те саме. Але, звичайно, нині є інші умови. Тоді існував Радянський Союз. Ми в Польщі робили страйки, а в Києві радше люди приходжили на Майдан після роботи, після навчання. Тому за формою була різниця. Але емоційний підйом нині в Україні дуже подібний до того, що спостерігався в Центральній Європі 15 років тому.
Бі-Бі-Сі: Є багато політиків в Росії та й на Заході також, які вважають, що Україна перебуває в такій собі зоні впливу Росії... Як ви дивитесь на існування чи неіснування такої зони?
Лех Валенса: Росія є важливою країною, потрібною країною, але важлива Росія демократична, Росія без гегемонії. І думаю, рано чи пізно так воно й буде. На жаль, ми маємо в наших стосунках з Росією неприємний період, коли вона втручалася у наші справи, забирала незалежність і в поляків, і в українців. І тому існують побоювання Росії, засновані на історичному досвіді. Для того, щоб позбутися їх, потрібен час, і сама Росія має зрозуміти, що в її інтересах незалежна, вільна Україна. І що від цього виграють усі - в сама Росія в тому числі.
Бі-Бі-Сі: На вашу думку, де проходить кордон Європи - на західному кордоні України чи на її східному кордоні, чи ще десь?
Лех Валенса: Всі ці поділи - Європа, Азія... це старі розподіли, і вони формальні. Ну, як можна сьогодні сказати, де кордон для повітря, для екології тощо? Ну немає таких кордонів, адже маємо процес ґлобалізації. За 50 років не буде кордонів Європи й Азії для таких галузей, як економіка, екологія, інформатика тощо. А ще тільки недавно глушили радіо "Вільна Європа-радіо Свобода"! Тому кордони будуть поступово стиратися і будуть радше формальними.
Бі-Бі-Сі: Чи буде Україна у майбутньому членом Європейського Союзу і як на це вплине помаранчева революція?
Лех Валенса: Знаєте, якби я зараз був президентом Польщі, я б не приєднався ані до НАТО, ані до Європейського Союзу без України. Це стратегічна помилка керівництва Польщі - але я програв вибори, й інші зробили по-своєму. Треба все зробити швидко, але мудро - щоб не зашкодити Україні, але треба їй допомогти стати членом Європи, бо без України Європа -то не Європа!
Бі-Бі-Сі: Дехто з політиків каже, що Польща й Захід втручаються у внутрішні справи України активним політичним посередництвом тощо...
Лех Валенса: Ну знаєте, треба то обережно робити. Але сьогоднішній світ... Чорнобиль теж втрутився в наші справи! Чи Росія питала, де будувати Чорнобиль? Чи попросила вибачення за радіацію? Що таке втручання в добу глобалізації? Польща хоче добре співпрацювати з Україною, хоче, аби її сусід мав мир та спокій - і не лише Україна, а й Білорусь також. Якщо треба наша допомога - допоможемо. Але рішення мають ухвалювати самі ці народи. Польща далеко не заходить - ведемо мову виключно про те, аби поділитися досвідом... Я, наприклад, коли був у Києві, благав не застосувати силу - бо соромно в 21-му столітті вживати силу проти людей. Я пропонув переговори за круглим столом і просив уникати провокацій. Тому коли Квасневський їздив на круглі столи, то реалізовував те, що я запропонував українським колегам. Ми пропонуємо просто саму ідею пошуку компромісу - але шукати його повинні самі українці.
Бі-Бі-Сі: Зараз завершується епоха президента Кучми. Що ви можете сказати про свого українського колегу?
Лех Валенса: Знаєте, не можу говорити про це - бо то і некрасиво, і не личить мені це робити. Маю надію, що коли президент Кучма відійте від активної політики, то залишиться в історії як президент, який розумів свій народ, який робив все для того, аби в мирний спосіб розв'язувати конфлікти, щоб хотів зберегти мир та покій в Україні. Вірю, що саме так і буде, і цього б бажав президентові Кучмі, щоб про нього залишилася така думка.
Бі-Бі-Сі: Чи ви плануєте ще приїхати до України?
Лех Валенса: Логічним було б ще приїхати, коли буде повна перемога. До того ще час пройде, одначе... Ще роботи там багато опозиціонерам. Хотів би приїхати і щиро сказати. де я - як був президентом - зробив помилки, де помилялося наступне керівництво Польщі. Україна має шанс уникнути тих помилок, яких припустилася Польща в процесі реформ, якщо візьме до уваги польський досвід - в тому числі й мій, як президента.
|